Старая ГвардияДругие темы

Общие вопросы о массовках, кино и не только

Модератор: Promocat

Stierlitz
Всего сообщений: 1905
Зарегистрирован: 09.06.2010
Имя: Александр Михайлович
Образование: дошкольник
Профессия: много
Иностранные языки: русский со словарём
Рост: 176
Размер одежды: 50
Телефон: +7 915 182 47 46
Email: aleksa-is@yandex.ru
Звонить ночью по поводу предстоящих съёмок: можно
 Старая Гвардия

Сообщение Stierlitz »

Сергей Сказочник: 31 мар 2020, 19:22 ты меня знаешь...работает спецназ.
Сергей вроде рбх.)
Войска радиационной, химической и биологической защиты Вооружённых сил Российской Федерации
(Войска РХБ защиты ВС России)
Любая подпись хочет чтобы ее считали автографом.
Ошибок не делают только мёртвые.
http://vk.com/ivtyj
Реклама
Аватара пользователя
Олег Ермолов
Всего сообщений: 12994
Зарегистрирован: 09.08.2013
Имя: Олег
Образование: высшее
Профессия: Культорганизатор
Иностранные языки: нет
Рост: 174
Размер одежды: 54
Свободное время: каждый день
Телефон: 79032898964
Email: o.ermolov2015@yandex.ru
 Старая Гвардия

Сообщение Олег Ермолов »

Сергей ,Вы на даче ?
Кино не отдал все сполна. Готов принимать участие в проектах . ... Приглашайте !!!!
Аватара пользователя
chexovskiy
Всего сообщений: 9923
Зарегистрирован: 12.12.2012
Образование: среднее
Профессия: мастер
Иностранные языки: нет
Свободное время: ежедневно
Звонить ночью по поводу предстоящих съёмок: можно
Контактная информация:
 Старая Гвардия

Сообщение chexovskiy »

Stierlitz: 04 апр 2020, 13:56 Сергей вроде рбх.)
Он сам не знает каких он войск, если так путается. :facepalm:
Если это важно для тебя — ты найдешь время, возможность и способ. Если нет — оправдание.
Звонить в любое время!!!
Stierlitz
Всего сообщений: 1905
Зарегистрирован: 09.06.2010
Имя: Александр Михайлович
Образование: дошкольник
Профессия: много
Иностранные языки: русский со словарём
Рост: 176
Размер одежды: 50
Телефон: +7 915 182 47 46
Email: aleksa-is@yandex.ru
Звонить ночью по поводу предстоящих съёмок: можно
 Старая Гвардия

Сообщение Stierlitz »

chexovskiy: 04 апр 2020, 14:12 Он сам не знает каких он войск, если так путается
ничего страшного ) я тоже путаюсь о службе у меня рдсн и оисб :unknown:

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
Статьи
Скупов БорисСкупов Борис 17 июля 2018 10:54 / Просмотров: 3115
О штрафниках и штурмовиках – вымыслы и реальная история штурмовых инженерно-сапёрных бригад Резерва Верховного Главнокомандования
Аббревиатура ШИСБр РВГК РККА зачастую используется «знатоками истории» Великой Отечественной Войны для различного рода фальсификаций о том, что «кровавый злодей» Сталин в 1943 году приказал создать штрафные инженерно-саперные бригады и бросить их под дулами заградительных отрядов НКВД в «мясорубку» штурма мощных оборонительных укреплений противника.

89d6f404fd3b7e176131cd8538a69161.jpg

Однако бойцы и командиры 1-ой Смоленской Краснознаменной орденов Кутузова и Суворова штурмовой инженерно-саперной комсомольской бригады, запечатлённые на этом снимке, как-то не вмещаются в привычный киношный образ замордованного сталинским режимом штрафника, лишённого элементарных человеческих прав, питания, погон, наград, оружия и снаряжения (ЗЕКА).

В плане энциклопедического познания военной истории штурмовые инженерно-саперные бригады (ШИСБр) – универсальный продукт Великой Отечественной войны. По своей боевой мощи они сопоставимы с ударными общевойсковыми армиями. Их создание было следствием возрастающей роли техники и вооружения сухопутных войск в ходе войны, а их дальнейшее совершенствование было обусловлено широким размахом наступательных действий советских войск.

Кто такие штрафники времен Великой Отечественной войны и в какие подразделения, части и соединения они были объединены? Что есть что штурмовые инженерно-саперные части и соединения Красной Армии? Почему о советском спецназе времен Великой Отечественной Войны известно так мало?

О штрафниках и штрафных подразделениях Второй мировой войны

О такой категории военнослужащих как штрафники и таких воинских подразделениях как штрафные батальоны и роты нашим современникам известно в основном по таким кинопрозведения как «Гу-Га» и «Штрафбат». С точки зрения художественного вымысла, актерского исполнения и коммерческого решения, фильмы замечательные. С точки зрения исторической правды – полнейший бред похмельного синдрома.

Поскольку тема настоящей работы обозначена как информации о штурмовых инженерно-саперных частях и соединениях РВГК, подробно разбирать данную галиматью нет смысла. И поэтому ограничимся кратким справочным материалом.

Действительно, штрафные батальоны и роты были созданы в Красной Армии в соответствии со знаменитым приказом Сталина № 227 от 28 июля 1942 г., более известным как «Ни шагу назад!».

d144437d9085080c5b33cb5c336cb43e.jpg

Но не РККА и не Сталин были инициаторами в деле создания штрафных подразделений.

Уже в самом начале войны, столкнувшись с ожесточенно яростным, буквально свирепым сопротивлением советских войск, солдаты вермахта все чаще стали вести себя неадекватно данной присяге и уставам. Многие из них справедливо посчитали, что лучшее средство спасти себе жизнь – это тюремная камера.

Но не тут то было! Уже на двадцатый день войны с санкции Гитлера в вермахте стали активно функционировать штрафные батальоны. Только в ходе зимней кампании 1941/42 г. военные трибуналы вермахта осудили за дезертирство, самовольное отступление, неповиновение и т.п. преступления с направлением в штрафные части, примерно 62 тысячи солдат и офицеров!

Следует иметь в виду, что, в отличие от наших штрафных подразделений, в вермахте срок пребывания штрафников в таких частях заранее не устанавливался, хотя и возможность реабилитации по ранении формально не исключалась.

К концу войны отдельные немецкие штрафные формирования по своей численности доходили до воинских соединений. Там была даже специальная штрафная дивизия № 999, которую нередко бросали на штурм на самых опасных, с точки зрения германского командования, направлениях.

Именно данный факт видимо вдохновляет многих либеральных «историков» на клевету: «У немцев были штрафные соединения, значит и у нас были!"

a77717e06d9252384e6abf83c67b9600.jpg

В РККА штрафные подразделения были созданы лишь после 28 июля 1942 г. Их формировали как в виде штрафных батальонов, так и штрафных рот.

Согласно приказам Сталина № 227 от 28 июля и № 298 от 28 сентября 1942 г. штрафные батальоны формировались в пределах фронта в количестве от одного до трех по 800 человек в каждом, куда направлялись разжалованные в рядовые средние и старшие командиры и политработники всех родов войск, провинившиеся в нарушениях дисциплины по трусости или неустойчивости. Этим документом приказывалось ставить их на наиболее трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

Штрафбаты находились в ведении командования и военных советов фронтов и придавались стрелковым дивизиям (стрелковым бригадам), на участок которых они ставились.

Штрафные батальоны отличались высокой боеспособностью. Их не нужно было насильно гнать в бой пулеметами заградительных отрядов, ибо желание вернуть офицерские погоны и реабилитироваться перед Родиной было крайне велико.

В имевшие аналогичные задачи и функции штрафные роты направлялись рядовые бойцы и младшие командиры всех родов войск. Они находились в ведении военных советов армий и придавались полкам (дивизиям, бригадам), на участок которых ставились распоряжением военного совета армии. До 1944 года позади данных участков в ряде случаев (но не системно) располагались заградительные отряды СМЕРШ.

Братков-уголовников в прямом смысле данного слова в штрафных подразделениях РККА не было. Хотя по мимо осужденных военнослужащих рядового и сержантского состава, штрафные роты также формировались и соответствии с приказом № 004/0073/006/23 от 26 января 1944 г. «О порядке применения примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК союзных республик) и направлениях осужденных в действующую армию» из числа осужденных судебными органами лиц.

Правда, это не распространялось на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, воров-рецидивистов, а также уже имевших судимости за перечисленные преступления и неоднократно дезертировавших из Красной Армии.

Общие сведения о штурмовых инженерно-саперных соединениях РВГК РККА

Одномоментно в составе штрафных подразделений РККА находилось от 40 000 до 65 000 военнослужащих переменного состава (осуждённых) или менее 1% от всего состава действующий армии (7-8млн). Однако тема «штрафников» популярна и коммерчески доходна и в исторической науке, и в литературе, и в кинопроизведениях. Чего к сожалению нельзя сказать о штурмовых инженерно-саперных частях и соединениях.

Более или менее известны следующие исторические исследования мемуарного характера: И.Мощанского «Инженерно-штурмовые части РВГК» и Н. Никифорова «Штурмовые бригады Красной Армии».

d7297289892fe0ceb148476d23be0750.jpg

Энциклопедически известны ниже следующие сведения:

Штурмовые инженерно-сапёрные бригады (ШИСБр) РВГК РККА – формирование инженерных войск Резерва Верховного Главнокомандования в Красной Армии, существовавшее во время Великой Отечественной войны. Были предназначены для штурма приспособленных к обороне населённых пунктов и прорыва сильно укреплённых рубежей обороны. Создавались путём переформирования инженерно-сапёрных бригад.

Первые штурмовые инженерно-сапёрные бригады были сформированы в мае – июле 1943 года. В состав каждой из них входили:

управление бригады – 40 человек (штат № 012/88);
рота управления – 87 человек (штат № 012/89);
моторизованная инженерно-разведывательная рота – 101 человек (штат № 012/126);
5 штурмовых инженерно-сапёрных батальонов по 388 человек в каждом (штат № 012/127);
легкопереправочный парк – 36 человек (штат № 012/90);
Общая численность бригады составляла 2204 человек.

В октябре 1943 года в состав бригады был введён медико-санитарный взвод, численностью 16 человек (штат № 012/152) и рота собак-миноискателей численностью 90 человек и 72 собаки (штат № 012/110). В 1944 году роты собак-миноискателей стали выводить из состава бригады.

Интересный и достоверный факт. Псу по кличке «Джульбарс», командиром одной из бригад было присвоено воинское звание «сержант». На момент проведения Парада Победы Джульбарс в результате ранения не мог передвигаться. Когда об этом стало известно Верховному Главнокомандующему, то он приказал перенести заслуженного пса на своем старом мундире. Данный момент запечатлен в кадрах кинохроники.

Всего было сформировано 20 ШИСБр по 2 250 военнослужащих каждая и 68 отдельных штурмовых инженерно-сапёрных батальонов (далее ОШИСБ) по 400 военнослужащих каждый. Одномоментно в штурмовых инженерно-саперных соединения РВГК РККА служило от 45 000 до 50 000 личного состава. В ОШИСБ создаваемых по решению военных советов фронтов одномоментно служило от 24 000 до 30 000 саперов.

Именно штурмовые инженерно-саперные бригады резерва Верховного Главнокомандующего и отдельные инженерно-саперные батальоны фронтового подчинения были самыми многочисленными и сильными среди советских частей специального назначения во время Второй мировой войны.

Вполне заслуженно каждая из ШИСБр получило почетное наименование (см сведенияо 1-ой Смоленской ШИСБР). По числу боевых наград общевойсковым и танковым соединением РККА перед ШИСБр РВГК тянутся и тянутся. В среднем на каждое ШИСБр приходится по три боевых ордена.

Самые краткие исторические сведения

Большинство воюющих сторон в еще ходе Первой мировой войны начали осознавать, что классическая пехота выполнять многие специфические боевые задачи попросту неспособна.

В 1916 году германская армия во время сражения за Верден использовала специальные саперно-штурмовые группы, которые имели особое вооружение (ранцевые огнеметы и ручные пулеметы) и прошедшие спецкурс подготовки. В Российской императорской армии также были созданы подобные подразделения. :oops:

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
во меня загрузило :oops:
Любая подпись хочет чтобы ее считали автографом.
Ошибок не делают только мёртвые.
http://vk.com/ivtyj
Аватара пользователя
Олег Ермолов
Всего сообщений: 12994
Зарегистрирован: 09.08.2013
Имя: Олег
Образование: высшее
Профессия: Культорганизатор
Иностранные языки: нет
Рост: 174
Размер одежды: 54
Свободное время: каждый день
Телефон: 79032898964
Email: o.ermolov2015@yandex.ru
 Старая Гвардия

Сообщение Олег Ермолов »

Первый раз вижу так много текста от Штирлица :o :o :o :oops:
Кино не отдал все сполна. Готов принимать участие в проектах . ... Приглашайте !!!!
Stierlitz
Всего сообщений: 1905
Зарегистрирован: 09.06.2010
Имя: Александр Михайлович
Образование: дошкольник
Профессия: много
Иностранные языки: русский со словарём
Рост: 176
Размер одежды: 50
Телефон: +7 915 182 47 46
Email: aleksa-is@yandex.ru
Звонить ночью по поводу предстоящих съёмок: можно
 Старая Гвардия

Сообщение Stierlitz »

Олег Ермолов: 04 апр 2020, 14:36 Первый раз вижу так много текста от Штирлица
я очень много пишу))

Отправлено спустя 57 секунд:
правда не люблю :facepalm:

Отправлено спустя 34 секунды:
ооооооо бибииииииии ))

Отправлено спустя 30 секунд:
свалила
Любая подпись хочет чтобы ее считали автографом.
Ошибок не делают только мёртвые.
http://vk.com/ivtyj
CRYFAN
Всего сообщений: 10065
Зарегистрирован: 03.04.2010
Имя: Алексей Николаевич
Образование: высшее
Рост: 174
Размер одежды: 48
Свободное время: 0
 Старая Гвардия

Сообщение CRYFAN »

Олег Ермолов: 04 апр 2020, 14:36 Первый раз вижу так много текста от Штирлица
Тупо скопировал страницу и вставил
Stierlitz
Всего сообщений: 1905
Зарегистрирован: 09.06.2010
Имя: Александр Михайлович
Образование: дошкольник
Профессия: много
Иностранные языки: русский со словарём
Рост: 176
Размер одежды: 50
Телефон: +7 915 182 47 46
Email: aleksa-is@yandex.ru
Звонить ночью по поводу предстоящих съёмок: можно
 Старая Гвардия

Сообщение Stierlitz »

leonn66: 04 апр 2020, 14:51 Тупо скопировал страницу и вставил
Лёш может и тупо
Любая подпись хочет чтобы ее считали автографом.
Ошибок не делают только мёртвые.
http://vk.com/ivtyj
Аватара пользователя
Кинолюб
Всего сообщений: 1365
Зарегистрирован: 03.07.2015
Образование: неоконченное высшее
Профессия: Техник
Иностранные языки: Читаю, перевожу со словарём.
Семейное положение: состою в браке
Рост: 0
 Старая Гвардия

Сообщение Кинолюб »

Сказочный, отвечай, сколько полосок на тельнике?!
Изображение
Аватара пользователя
Олег Ермолов
Всего сообщений: 12994
Зарегистрирован: 09.08.2013
Имя: Олег
Образование: высшее
Профессия: Культорганизатор
Иностранные языки: нет
Рост: 174
Размер одежды: 54
Свободное время: каждый день
Телефон: 79032898964
Email: o.ermolov2015@yandex.ru
 Старая Гвардия

Сообщение Олег Ермолов »

Кинолюб ,а Вы так и не научились общаться со старшими ... Ай ,ай ,ай . Не надо тыкать .Что мода такая,человеку вдвое старше Вас так задавать вопросы ..Может хватит уже ..тыкать ... Отвечайте за свои поступки...
Кино не отдал все сполна. Готов принимать участие в проектах . ... Приглашайте !!!!
Закрыто Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Другие темы»